Nu luati scutirea de 16% programatorilor!
Posted by acostin on mai 10, 2010
Filed Under Adobiști, Muncă, România | 33 Comments
Azi e o zi trista pentru Romania – un dus rece si o trezire la realitate. N-o sa discut toate implicatiile politice si asupra populatiei, insa un lucru ma afecteaza – se discuta eliminarea scutirii de impozit de la programatori. Cum am zice noi, 0×10 && 0×00 
Scutirea asta era una dintre putinele lucruri care ajutau la dezvoltarea unei industrii de IT in Romania, in conditiile in care in lipsa ei majoritatea inginerilor Romani alegeau fie sa emigreze fie erau platiti la negru.
Eliminarea acestei facilitati este inutila pentru ca va aduce foarte putini bani la buget, si totodata nici macar nu afecteaza adevaratele modalitati de a plati “la gri” programatorii – plata prin PFA cu norma de venit sau plata drepturilor de autor.
Noi la Adobe am platit dintotdeaua la alb, si toti oamenii angajati la noi primesc salariul pe cartea de munca, si noi platim multe taxe la stat – toate contributiile angajatului si angajatorului. Scutirea de impozit ne permitea insa sa platim destul de bine pentru a elimina dorinta inginerilor de a emigra.
Am facut un grup pe Facebook – daca vreti sa il sprijiniti, dati click pe linkul de mai jos (si apoi pe Like).
http://www.facebook.com/pages/Nu-luati-scutirea-de-16-la-programatori/120954234595193
O sa continuam la Adobe sa ne luptam pentru a ne recompensa echipa direct proportional cu munca depusa. Sper doar ca asta sa duca la incasari mai mari sau egale la buget.
Alexandru
Comments
33 Responses to “Nu luati scutirea de 16% programatorilor!”
Leave a Reply
-
Cautare
-
Feeds
-
Categorii
-
Evenimente
-
Cele mai dezbătute articole
-
Arhivă
- mai 2012
- aprilie 2012
- martie 2012
- februarie 2012
- ianuarie 2012
- noiembrie 2011
- octombrie 2011
- septembrie 2011
- iulie 2011
- iunie 2011
- mai 2011
- aprilie 2011
- martie 2011
- ianuarie 2011
- decembrie 2010
- noiembrie 2010
- octombrie 2010
- septembrie 2010
- august 2010
- iulie 2010
- iunie 2010
- mai 2010
- aprilie 2010
- martie 2010
- februarie 2010
- ianuarie 2010
- decembrie 2009
- noiembrie 2009
- octombrie 2009
- septembrie 2009
- august 2009
- iulie 2009
- iunie 2009
- mai 2009
- aprilie 2009
- martie 2009
- februarie 2009
- ianuarie 2009
- decembrie 2008
- noiembrie 2008
- octombrie 2008
- septembrie 2008
- august 2008
- iulie 2008
- iunie 2008
- mai 2008
- aprilie 2008
- martie 2008
- februarie 2008
- ianuarie 2008
- decembrie 2007
- noiembrie 2007
- octombrie 2007
- septembrie 2007
- august 2007
- iulie 2007
- iunie 2007
- mai 2007
Acum știți cum e… nu doar să moară capra vecinului. Să moară toate caprele din țară… Adică ce programatorii sînt mai cu moț? Dacă se supără careva punem impozit și pe nr. de tastaturi deținute… În altă ordine în țara asta văd din ce în ce mai mult 0 și deloc 1, să îmi schimb monitorul?
Fraierilor!
Din pacate doar atat am sa va zic. Cand toata lumea incearca sa dea cati mai putini bani la trantorii de la stat voi platiti totul legal.
Ce sa zic, poate asa va bagati mintile in cap si mai studiati portitele din lege pentru a nu da bani la stat prea multi.
Si cand te gandesti ca facilitatea a fost data de Adrian Nastase…
Da, este regretabil pentru ca suntem impozitati si pe aerul pe care-l respiram, beneficiile si progresul de pe urma impozitarii sunt inexistente, pensiile si salariile de la buget fiind platite din imprumuturi la FMI (lasa ca platesc copiii de azi) in timp ce buzunarele unora devin tot mai largi.
Dar ce n-am inteles din articol este de unde si pana unde PFA-ul este plata “la gri” ?
Eu sunt PFA momentan, n-am alta sursa de venit si nu mi se pare OK sa platesc mai mult decat impozitul pe norma … consum mai putine resurse ale statului decat un somer, si banii imi vin din afara tarii, deci ajut oricum economia mult mai mult decat o fac altii.
Mai mult, putini programatori din Romania beneficiaza de reducerea de 16% la impozite … asta pentru ca angajatorul mai trebuie sa aiba si un venit anual de $10.000 declarat pentru fiecare angajat ce beneficiaza de scutirea de impozit.
Cu alte cuvinte, doar programatorii din firmele mari, ca si voi, au beneficiat de asta.
Ce vreau sa spun … chiar daca PFA-urile si legile de autor sunt folosite ca workaround-uri de unii, pentru altii sunt business-uri legitime si deloc imorale … din punctul meu de vedere, daca s-ar scoata impozitarea pe norma la PFA, as munci la negru si pentru ca este Romania si se merge pe pile, relatii si spagi, chiar n-au ce sa-mi faca. Adica, sa fie multumiti ca stau pe la cozi ca sa-mi declar profiturile reale.
Cum se mai spune … vedeti sa nu aruncati si copilul odata cu apa din copaie
Inventivitatea romanului e mare si se vor gasi solutii, chiar daca e nevoie de un pic de consultanta fiscala
Asta e inca una din masurile fara sens, fara cap si coada, disperate ale unei guvernari care si-a bagat picioarele in totul in afara de clientelismul care ne caractereizeaza clasa politica. Din pacate pentru toti, a venit criza peste noi, pentru ca, pana acum, erau bani si pt furturi si pt a mai face ceva prin tara. Acum, nu mai e pentru nimic.
Sunt de acord ca scutirea de impozit ajuta la dezvoltarea industriei.
In alta ordine de idei mi se pare cel putin hilar ca mare parte din cei care comenteaza se plang de tara minunata in care traiesc, dar cauta cele mai ingenioase metode de a nu cotiza la stat. Ne plangem ca nu avem sosele, spitale, etc. dar din pacate rata de colectare a taxelor, mari cum sunt ele, e inca foarte mica.
Observ eu bine sau Alexandru plange de mila industriei si nu a programatorilor? Evident, he’s got a point, companiile se conduc prin planificarea de bugete la fel cum si programatorul de rand isi are viata planificata intre rate si facturi. Reintroducerea impozitului va avantaja companiile “dinamice” care prin suplimentari de bugete vor “fura” programatori din alte parti. Dar hai sa dau si o idee buna autorului acestui articol: tu stii ca exista companii in Bucuresti care au contracte de munca cu 2 sume trecute la “salariu brut”? Evident, cu 2 planificari diferite de buget, adica au banutu’ pus deoparte sa cotizeze pe termen scurt la eventuala mizerie a guvernului. Pe termen mediu si lung evident ca vorbim de inghetari de salarii si de concedieri, insa vorba aia, ceasu’ rau e acoperit.
Si industriei si programatorilor. Realitatea este ca daca industria nu se misca, programatorii o sa aiba de suferit pentru ca o sa li se ia cele 16%.
Alexandru
In conditiile in care Romania are nevoie de bani ca sa supravietuiasca, orice solutie de genul asta este buna. Putin din multe locuri inseamna mult.
Mai terminati cu prostiile astea.
“nu afecteaza adevaratele modalitati de a plati “la gri” programatorii – plata prin PFA” < ajung ei si la alea, acum cica vor sa coboare plafonul de platitor de TVA la 5000 EUR / an
>> “In conditiile in care Romania are nevoie de bani ca sa supravietuiasca, orice solutie de genul asta este buna. Putin din multe locuri inseamna mult”
Esti un romantic, dar nu cred ca ai notiuni elementare despre mecanismele unei economii
1) orice om din tara asta ce plateste si incaseaza bani (la negru sau nu) deja plateste taxe … odata din TVA, in al doilea rand din inflatie … cand se creste masa monetara, se ia practic de la toata lumea pe termen lung. La fel si cu imprumuturile FMI.
2) Romania are nevoie de o economie viabila ca sa supravietuiasca. Multe firme sunt pe muchie de cutit, si daca cresti semnificativ impozitele se vor afla in imposibilitate de plata … asta inseamnand bani scosi din circuit si someri.
3) Banii trebuie sa circule … in mod normal intr-o economie sanatoasa taxele folosesc la fluidizarea circuitului. In Romania insa banii se pierd in sistem, cu zeci/sute de cazuri documentate si observate chiar si de EU.
4) Intr-o economie sanatoasa exista competitie darwinista, iar in caz de criza economica selectia naturala asigura eliminarea componentelor defecte din sistem. Platind mai multe taxe asiguri supravietuirea si conservarea institutiilor de stat ce nu produc locuri de munca / venituri.
5) Orice organism bolnav se repara localizand si tratand boala, nu simptomele.
Sa te legi de PFA-uri ce castiga intre 300 si 2000 de euro pe luna, in loc sa ingheti/reevaluezi contractele curente cu statul, sa desfiintezi locurile de munca de la buget care sunt degeaba sau sa-i verifici pe spoitorii aia din Pipera cu palate de 4 etaje … mi se pare absurd.
Btw, Mugur Isarescu nu este de acord cu marirea taxelor, si dintre toti babuinii ce apar in presa si-si dau cu parerea, este si printre putinii economisti cu ceva de spus.
@Alex
Daca la PFA ai o norma de venit de 5000 RON/an si tu produci ~24000 EUR/an, cam care e diferenta intre cat cotizezi tu la sanatate si cat cotizeaza un salariat obisnuit cu un venit net de 2000 EUR
@Radu
Pai ai si tu dreptate dintr-o anumita perspectiva, dar elefantul din camera este ca o firma consuma mai multe resurse decat un PFA, in primul rand datorita birocratiei, plus ca ai avantajul ca firma ca poti avea angajati, parteneri si un anumit statut legal.
Un PFA este mai comparabil cu un SRL decat cu un angajat.
Adica sa zicem ca ai o vila la munte pe care vrei sa o inchiriezi turistilor. Vila are nevoie de curatenie si intretinere zilnica, si eventual meniu inclus in pret.
Ca PFA ai mai putine taxe de platit doar atata timp cat te poti ocupa de toate. Altfel trebuie sa lucrezi cu parteneri (e.g. firme de curatenie) si devi platitor si de TVA si de adaos comercial. Si diferenta poate fi semnificativa … in Bucuresti te costa in jur de 9 milioane pe luna o femeie de servici de la o firma de curatenie pentru 4 ore pe zi. Cu aceeasi bani poti avea un angajat full-time. Daca mai adaugi si o firma de catering in discutie vs bucatarie cu bucatar propriu, lucrurile capata o alta perspectiva.
Si serios, pe mine nu m-ar deranja sa cotizez 40% din salariul brut, mai ales la asigurarea de sanatate … daca as vedea ca banii respectivi misca ceva. La Adobe cum se simt angajatii cand platesc si asigurarea la stat si asigurarea privata si cand intra in orice spital de stat sunt tratati cu fundul daca nu sar cu spaga?
Sunteti niste soricei de birou si ca sa fiu politicos cel mult niste unelte poate performante care trebuie programate si nu stiti sa cheltuiti banii.Chiar fara 16% tot o sa va ajunga pentru 2 L de cola pe zi.
Plata prin PFA nu e in zona “gri”, este o plata perfect legala!
16% e doar unul din multele impozite care se reflecta in salariu ca cel mult 10%. Nu avantajeaza decat firmele, nu si programatorii – sau poate credeti ca pt 10% in plus la salariu prefera cineva sa ramana in Romania. Motivele pentru care pleaca din tara sunt mult mai multe iar diferentele de salarii mult mai mari.
Cat despre initiatorii acestei legi, tot ce pot sa spun e ca firmele lor si-au mutat veniturile in paradisuri fiscale iar platile se fac in mare parte tot pe contracte de PFA (nimic ilegal in toate astea, doar imoral)
“Scutirea de impozit ne permitea insa sa platim destul de bine pentru a elimina dorinta inginerilor de a emigra.”
Imi pare rau dar nu sunt de acord. O diferenta de 16% la salariu n-o sa faca pe nimeni sa plece dintr-o tara. Am inteles ca scutirile au fost acordate ca un sprijin (temporar) pentru dezvoltarea sectorul respectiv. Chiar se credea ca scutirea de 16% va fi permanenta?
E trist ca prima reactie e “cum sa ne ferim de taxe” … nu degeaba se zice ca fiecare popor are conducatorii pe care si-i merita (sau pe care si-i voteaza).
N-ar fi o idee rea treaba cu emigratul. S-ar invata niste lectii.
O mica clarificare – impozitul de 16% este una din taxele dintr-un cumul de taxe pe care un angajator il plateste statului pentru fiecare angajat.
La ora actuala (daca nu ma insel), pentru programatorii scutiti de impozit platim 56% (deci pentru un 1000 RON net, firma scoate din buzunar 1560 RON).
Pentru programatorii care nu sunt scutiti de impozit, taxele insumeaza 82%. Deci pentru 1000 RON, firma scoate 1820 RON.
Asta in conditiile in care in Polonia de exemplu, pentru 1000 de zloti, se scot in medie 1420 zloti.
Firmele care platesc la alb dau aceste taxe la stat, iar zona gri (numita perfect legala de unii) a PFA/microintreprindere care mascheaza contracte de angajare sunt sigur ca reuseste sa iasa cu taxe mult mai mici (gen 20%) desi asta implica evitarea contributiilor la sistemul de pensii, sanatate si educatie.
Cred ca un control amanuntit al acestor practici ar putea aduce mult mai multi bani la buget.
Si nu ma astept ca aceasta scutire sa nu fie eliminata, dar as prefera sa stiu cu mai mult de 15 zile inainte. Bugetele in companiile mari se fac cu un an inainte si este destul de greu sa le renegociezi, imediat dupa ce ai dat marirea anuala, etc.
Alexandru
din cauza taxelor care sunt si asa mari am fost nevoit sa imi scad orele de munca de la 8 la 2 ore si sa platesc doar 100 de lei la stat in loc de 600
m-am saturat sa platesc bani la stat degeaba si sa nu pot sa imi fac macar niste analize banale fiindca nu sunt destui bani la sanatate.
traim in romania ……. si nu mai apucam pensia
Alexandru, nu stii nici tu teorii ale economiei moderne.
Si in plus de asta, de ce amestesteci Adobe Romania in politica?
Eu vin aici sa vad chestii legate de programare, nu aceleasi tampenii de peste tot.
Ai dreptate – Nici nu prea stiu economie
, si politica e ultimul lucru la care ma gandesc. Pana sa se intample chestiile astea, traiam intr-o lume mai izolata de Romania, mai mult in lumea Internetului si nu prea imi pasa de ce se intampla.
Cum as zice, eram “emigrat virtual” – dar imi platesc toate taxele locale pentru ca beneficiez de infrastructura Romaniei si chiar daca e precara, daca toata lumea n-ar contribui nimic, nici mai sus n-ar avea unde sa se duca.
O sa revenim cu programarea imediat ce situatia se clarifica, partea proasta este ca oamenilor mei (si mie) ne arde mai putin de programare cand suntem impinsi in jos in triunghiul lui Maslow.
Alexandru
[...] I, Varujan Pambuccian II, Este scutirea de impozit a programatorilor benefica pentru Romania?, Nu luati scutirea de 16% programatorilor! Related Posts:Google regele publicitatii online din Romania La 3 ani de la intrarea oficiala pe [...]
Salut.
Nu vreau sa ma bag ca musca unde nu ii fierbe oala, insa vazusem un documentar si in Europa cele mai multe taxe se plateau in Danemarca. Nu compar avantajele de acolo cu Romania insa taxele erau aproape de 50% din venituri (cum a spus Alexandru).
Parerea mea este ca aceasta scutire loveste foarte mult in corporatii (sunt printre singurele care au aceasta scutire) deoarece aceasta scutire se ofera pe baza unui proiect de legi si nu orice firma de programare are acest beneficiu si sigur nu loveste in firmele care folosesc pfa sau la negru. Multe firme care beneficiau de acest avantaj erau pe baze politice si faceau aplicatii pt stat (mai curand era pe la tv o stire despre min. muncii care trebuie sa mai cumpere un soft de 8 milioane de $ ca sa faca legatura la alt soft cumparat cu 16 milioane de $), nu cred ca adobe are treaba cu statul.
Cat despre programatorii care se gandeau sa plece din Romania, nu cred ca aceasta schimbare politica ii afecteaza. Sunt destule motive ca un programator sa plece din Romania.
Insa inteleg si sunt de acord cu Alexandru sa nu fie de acord cu aceasta decizie. E o decizie care afecteaza mai mult deciziile manageriale. Chiar si cu aceste taxe un programator roman este mult mai ieftin decat orice programator din sucursalele Adobe din Europa, poate singurul dezavantaj ar fi ca din cauza acestei decizii programatorii buni vor pleca la firme noname in Europa si in Romania nu vor mai ramane decat resturi care nu vor avea experienta sa fie angajati la Adobe Romania.
O zi buna,
andrei.
Cu siguranta plateati la alb, de altfel nu stiu de ce mi s-a spus la interviu sa accept plata prin PFA …
@cineva – da-ne te rog mai multe detalii; Adobe nu foloseste PFA ca modalitate de colaborare – cererea descrisa mai sus nu-si prea are rostul si am vrea sa intelegem ce s-a intamplat. In afara de situatia in care ai raspuns la articolul scris de Alexandru http://myadobe.ro/2009/11/05/cautam-parteneri-pentru-dezvoltare-as2as3/ unde intradevar trebuia sa lucrezi ca PFA/firma din cauza specificitatii proiectului, care era doar pe 6 luni.
Este adevarat. Nu mi s-a spus PFA. Doar ca fiind vorba despre o diferenta prea mica intre net si brut (~7 mil), am presupus ca nu poate fi vorba despre ceva prea alb. Asta adaugand durata determinata a contractului de munca corelat cu momentul in care Adobe tocmai disponibilizase in state un numar important de angajati corelat cu cele aproape 6 luni petrecute in procesul de recrutare mi-a trezit intrebarea “Bai, astia au nevoie de oameni sau doar isi fac PR si imagine prin pagina de job-uri?”.
Per total am considerat in acel moment inoportuna angajarea si nu imi pare rau ca am facut-o.
Diferent mica intre net si brut era pentru ca Adobe prezinta oferta de salariu net la angajare aplicand scutirea de impozit de 16% ca si cum ei ti-ar oferi aceasta suma bonus
Am observat si eu mica lor “neatentie” in prezentarea ofertei cand am candidat acum vre-o doi ani.
Lucrez la alta firma unde beneficiez de aceasta scutire de impozit si nu ma entuziasmeaza ideea de a-mi scadea salariul net insa fi-ti realisti, aceasta scutire ne-a fost oferita de statul roman cel nasol de care ne tot plangem. La un moment dat tot se va reintroduce si cred ca e mai important sa dovedim multinationalelor ca meritam salariile noastre si ca ei au nevoie de experienta si profesionalismul nostru chiar si cand com deveni mai scumpi cu 16-20-50%.
Spor!
Cristi – ai dreptate. Acum 2 ani, incercam sa-i oferim candidatului informatii legate de cat o sa primeasca in mana (adica ii calculam pe oferta net-ul din brutul oferit – in functie de situatia in care se incadra – scutit, ne-scutit) pentru ca Adobe face oferte in brut iar aceasta suma nu spune nimic candidatului roman.
Intre timp, am luat acest feedback de la candidati si angajati si am modificat oferta. Am lasat suma bruta oferita, mentionand doar procentele care se aplica brutului in functie de situatia fiecaruia. Acum le oferim un calculator sa faca singuri calculele
Abordarea ta este una corecta. Adobe a realizat inca de acum cativa ani ca nu trebuie sa-si bazeze strategia pe costul redus al fortei de munca (care nu e un avantaj pe termen lung) ci pe valoarea adaugata de angajati.
@acostin: “La ora actuala (daca nu ma insel), pentru programatorii scutiti de impozit platim 56% (deci pentru un 1000 RON net, firma scoate din buzunar 1560 RON).”
1) 560 RON inseamna aproximativ 35% din din 1560, nicidecum 56%. In cazul firmei mele, se ajunge la plata a ~1700 RON pentru un salariu de 1000 RON net, ceea ce oricum inseamna 40%.
2) Optimizarile fiscale sunt practici gri mai nou? Noi platim impozite, e de datoria statului sa se asigure ca eu nu am aceste portite.
Gandeste-te ca prin: plata pe PFA, ajutor acordat angajatilor sa obtina o oferta buna de pensie pilonul III si un abonament premium la o clinica privata o sa faci un bine angajatului in primul rand, asigurandu-i acelasi lucru pe care il ofera si statul, dar la o calitate mult mai buna. Vezi randamentele fondurilor de pensii pe 2009 pentru mai multe detalii.
Statul se poate adapta si sa impoziteze corect PFA, dar, din cate stiu eu, angajatii sunt mai importanti decat statul pentru o companie comerciala (bine, nu si daca esti compania C-veco
).
Nasol, deci daca se baga si peste norma de venit e clar, nu mai ramane ca si solutie decat “PFA offshore” …. sunt convins ca costurile vor fi mai mici decat cei 85% care se duc la stat/ salar brut
din aceeasi categorie, mai putin hexa:
doua dns-uri cu probleme vorbeau intre ele.
- si? merge, merge?!
- se rezolva…
/shark
Cam tarziu pentru un nou comentariu, dar intradevar ar trebui impozitati si programatorii precum toate celelalte categorii de munca din Romania. Asta pentru a elimina discriminarea. Orice ramura din industrie prin neplata anumitor taxe si impozite este stimulata sa creasca si sa se dezvolte, nu numai ramura IT. Si in plus, bani veniti din impozite (oricat de foarte putini) sunt in plus si nu in minus la buget.