Cat de greu este sa gasesti un QA Manager in Romania?
Posted on April 15, 2008
Filed Under Adobisti, Munca, Recruiting, Romania | 52 Comments
Ei bine, raspunsul este “foarte greu”…
Se pare ca la noi in tara foarte putine firme pun accentul pe calitatea softului pe care il dezvolta la fel de mult cum punem noi aici la Adobe.
Acest lucru are mai multe implicatii. Pe de o parte, nu gasim Quality Engineers pe piata, pe de alta parte, nu gasim QA Manageri.
(Da, stiu, Quality Engineers suna cam pompos, insa este de fapt un nume care reflecta ce fac cu adevarat.)
De ce nu sunt QEs pe piata? Pentru ca in marea majoritate a firmelor, acestia sunt niste “simpli” testeri, angajati sa faca o munca plictisitoare de rutina. Drept urmare, in acest job nu numai ca gasim oameni slab pregatiti in industria soft-ului, dar in plus, este privit de multi angajati si angajatori ca o rampa prin care sa ajunga dezvoltatori…
Oricum ar fi, banuiesc ca s-a ajuns in aceasta situatie dintr-un motiv. Poate s-a impamantenit ideea ca un “tester” trebuie neaparat sa fie platit mai prost decat un dezvoltator. Poate ca firmele nu vor sa angajeze dezvoltatori fara experienta, si atunci ii pun „la testare“? Nu stiu…
Chiar am facut un mic survey printre QE-ii nostri, si m-a surprins oarecum sa vad ca majoritatea au ajuns sa faca QA “din intamplare”, dupa care le-a placut ce faceau, si au ramas in acest domeniu.
Pentru a clarifica putin lucrurile, la noi un Quality Engineer este responsabil cu review-ul requirement-urilor, cu scrierea de spec-uri impreuna cu dezvoltatorii, cu scrierea de test plan-uri, cu automatizarea partilor ce pot fi automatizate, cu rularea test plan-urilor, si alte activitati similare. Un QE trebuie sa fie tot timpul cu clientul in cap, si in fiecare decizie pe care o ia trebuie sa se gandeasca la “cum va folosi clientul final acel feature”.
Oricum… Plecand de la faptul ca in foarte putine firme de la noi se face QA foarte mult, faptul ca nu exista QA Manageri buni pe piata este un outcome oarecum logic.
Da, am gasit cativa care stiu ce inseamna procese de QA, dar parca la un nivel prea “industrial”.
Si ca sa ajungem la fapte, noi cautam un QA Manager de mai mult de un an si nu am gasit pe nimeni suficient de bun… Colac peste pupaza, acum tocmai ce am deschis o a doua pozitie de QA Manager. Oare cum o sa gasim acei candidati “good enough” pentru acest job?
Inteleg ca acest subiect poate deveni destul de controversat, insa il scriu pentru am ajuns oarecum in lipsa de idei… Unde ar trebui sa cautam? La ce ar fi cel mai bine sa renuntam atunci cand comparam candidatii cu matrita deja deformata a acelui QA Manager perfect?
Looking forward,
Bogdan
Comments
52 Responses to “Cat de greu este sa gasesti un QA Manager in Romania?”
Leave a Reply
-
Cautare
-
Feeds
-
Categorii
-
Evenimente
-
Cele mai dezbatute articole
-
Arhiva
- September 2010
- August 2010
- July 2010
- June 2010
- May 2010
- April 2010
- March 2010
- February 2010
- January 2010
- December 2009
- November 2009
- October 2009
- September 2009
- August 2009
- July 2009
- June 2009
- May 2009
- April 2009
- March 2009
- February 2009
- January 2009
- December 2008
- November 2008
- October 2008
- September 2008
- August 2008
- July 2008
- June 2008
- May 2008
- April 2008
- March 2008
- February 2008
- January 2008
- December 2007
- November 2007
- October 2007
- September 2007
- August 2007
- July 2007
- June 2007
- May 2007
Intradevar. In foarte putine firme se face QA si in foarte multe firme Project Manager/Leader += QA Manager.
Coborarea standardelor de angajare nu duce la ceva favorabil in general. Dar daca totusi acel QA Manager perfect nu se va arata la usa, o alternativa ar fi sa alegeti un QA manager cu potential “and train it elsewhere”.
Singura modalitate de a gasi un QA bun este sa-l furi de la alta firma. Surprinzator, dar in firmele care s-au apucat sa-si faca singuri oamenii pe QA (si unii dintre ei sunt exemplar de buni) acestia sunt platiti cam in dorul lelii, si li se arunca nisip in ochi pe principiul ca “ei nu fac programare, si nu pot fi platiti cu acelasi salariu ca programatorii”…ce sa zic, mentalitate…
Importati unul-doi.
asa am pornit si eu la drum, am fost tester pentru 2 luni, faza care a fost de la inceput stiuta si premeditat intermediara.
eu zic ca ar fi o idee sa va cresteti voi oamenii, nu sa ii luati deja perfecti.
Sunt suficiente 2 luni ca sa treci de la tester la quality assurance manager ?
Un QA bun e greu de gasit, dapoi si un QA Manger.
.
Cred ca in Romania IT-ul inca nu este destul de matur. Intradevar un QA este vazut ca un “ratat developer”, sau ca si o rampa de lansare. Si salariile sunt pe o scara mult prea diferita.
De exemplu in UK un QA e platit la fel de bine, iar daca este vorba de un sistem de risk inalt este platit mai bine decat un developer de acelas nivel.
O alta problema ca in Romania, QA-ul nu este predat nicaieri, academic nu se studiaza (cel putin eu nu stiu). Pe mine si acuma ma mai intreaba cate unul din fostii colegi “inca tot QA esti?” de parca is prea “prost” sa ajung developer.
Pur si simplu nu se stie ca acestea sunt doua cariere diferite si nu vin una dupa alta!
Solutia – trebuie furat de la altii
am trecut la developer…
@aurelian – asta cu importatul e interesanta, pentru ca tocmai avem un candidat (Roman) care vrea sa se intoarca din Germania. Dar din pacate e o exceptie…
@Mihai – din disutiile pe care le-am mai avut cu diversi QA Managers si QA Architecs din state pe tema asta, a reiesit o chestie interesanta. Si anume – faptul ca QA-ul este un fel de talent… Nu oricine poate deveni un bun QE, si acelasi lucru se aplica si la devs. Poate ca tu ai gena de developer, si QA-ul a fost doar un pas
Acum te consideri un dezvoltator bun cu sanse sa ajungi foarte bun?
@TrickyKid – Nu stiu cati ani ai, insa aceste “visuri” sunt destul de des intalnite la cei care abia si-au inceput cariera… As zice ca dureaza minim 2-3 ani, nu 2 luni. Si 2-3 ani daca ai “stofa” de manager – alt lucru care nu prea se invata.
@all – legat de “furatul” de QA din alte firme. Eu prefer sa cred ca atunci cand angajam suntem ca la pescuit. Trebuie sa ai tot timpul unditele intinse, sa folosesti momeala care trebuie (OK, momeala poate nu e cel mai potrivit termen), si sa ai rabdare. Faptul ca tu prinzi mai multi pesti si mai mari decat vecinul nu inseamna ca furi. Si nici daca tu folosesti ace mai performante si scapi mai putini pesti.
Disclaimer: Am fost o singura data la pescuit, si eram prea mic sa imi aduc aminte, dar sper ca am descris destul de bine ce se intampla in acele momente
Bogdan
Ca să fie lucrurile clare, şi la Adobe un QE (black box tester) primeşte salariul mai mic ca un developer.
Salut!
Te rog sa imi spui daca faceti angajari pe postul de QA Engineer. ( fara manager :> )
Multumesc mult!
@Razvan – Sigur ca da. Vezi aici – http://myadobe.ro/angajam/ – o lista cu toate pozitiile deschise la noi acum. De asemenea, poti trimite un CV la hr-romania@adobe.com
Foarte bune topic-ul si reply-urile. Lucrez in quality management de 12 ani. E adevarat ca se gasesc foarte greu QA Manageri in Romania.1. Pentru ca nu prea exista cursuri/traditie si 2. Pt ca aia buni (cati au fost si mai sunt) nu mai sunt in tara. Calitatea este atitudine, domnilor. Trebuie sa iti pese si sa iti placa sa faci jobul asta. Fara experienta solida pe tot software lifecycle (inclusiv project management), fara comunicare si fara sustinerea top managementului e greu. Sugestie: ”Importati” un QA manager si ”creati-l” pe cel de al doilea.
@Adrian – Pai si de ce nu aplici la noi?
poate ca sunteti voi prea varza pentru piata asta… nu v-ati pus problema si asa?
@Johny – nu inteleg ce vrei sa zici…
voi, cei de la adobe aveti si niste pretentii exagerate … un interviu telefonic, cu unul cu hr-ul, cu unul cu echipa, incat cineva ar trebui sa isi ia concediu o saptamana doar pt interviurile voastre..
plus de asta, salariile pt un QA engineer la voi sunt mult mai mici ca in alte companii ce ofera conditii de lucru mult peste nivelul adobe..
Gigi,
Consideram ca acest format de interviu le da si candidatilor posibilitatea sa intre in contact cu cat mai multi angajati Adobe si sa afle cat mai multe lucruri despre companie, astfel incat sa ia o decizie corecta pentru cariera lor. In plus, obiectivul principal este sa ne asiguram ca ii angajam pe cei mai buni oameni, deci cred ca e un win-win situation pentru ambele parti.
Referitor la salarii, daca vorbesti din proprie experienta, inseamna ca ai aflat doar cat platim pentru un QE junior.
Adobe Romania nu a facut nicio oferta de senior QE sau de QA Manager in ultimul an.
Atunci de ce nu preluati cu totul modelul din afara … platiti candidatii pentru ziua de interviu pe care v-o aloca … parerea mea e ca majoritatea companiilor imprumuta doar ce este benefic pentru ele de la cei din afara, in schimb conditiile pentru angajat nu reprezinta un interes pentru ele … de aceea poate va si este greu sa gasiti un QA manager … pentru ca unul bun ar avea pretentii … de ce oare a plecat manager-ul anterior ? hai ca mai vorbim …
)
pe pozitia de responsabil QC (pe aplicatiile software) intr-o banca pot sa va zic ca am fost ales pt ca am avut experienta in mai tot ce inseamna o banca si mai putin ce insemna procedura de quality control – un training scurt 3 zile la banca mama a rezolvat problema
Buna, m-as risca cu un micutz offtopic. E adevarat ca pe piata romaneasca nu se gaseste mai nimica, dar ok, nu se gasesc profesionisti dar oare chiar exista locuri de munca pentru oameni interesati in dezvoltarea API-urilor in Flex sau AIR sau ce o fi ?
De ce ma intereseaza acest lucru: sunt student in anul 2 si sunt pasionat de tot ceea ce e Adobe. Timp de 4 ani am lucrat in aproapte toate produsele adobe mai ales axat pe Flash. Acuma, as dori sa schimb aerul si sa ma stabilesc in domeniu de Dev si mai exact pe Flex ( sau chiar AIR ) dar nu prea vad un punct de plecare… nu prea am experienta in soft dar m-ar interesa foarte mult un post la o firma care e axata in mare parte pe Flex si unde as putea invata de la oameni cu mult mai multa experienta… nu prea dau de astfel de job offer-uri sau dak exista, atunci cam toti cer 3-4 ani de experienta, dar de unde ? Din moment ce nu prea exista firme care sa angajeze studenti sau oameni interesati, cum naiba sa faci acei 3-4 ani in domeniu ( ar fi o solutie sa lucrezi pe cont propriu, dar totusi, ar fi frumos sa existe si alte solutii ) ?
Btw, sunt din Timisoara si nu ma intelegeti gresit, poate exista firme care fac anuntzuri ca ar fi interesati in angajarea oamenilor pe “flash, bla bla bla” problema e ca acei angajatori de fapt habar nu au ce-i aia “Flash”… te angajeaza omu si iti cere niste applicatii de iti vine sa-l dai la camera de ras…
Anyone any ideas pe tema asta ?
@apophis
Problema cu firmele care cautra oameni cu experienta, si intrebarea “de unde experienta daca numai cu experienta se angajeaza” este destul de clasica…
Ce as sugera eu este sa te apuci pe cont propriu sa faci niste proiecte pe care sa le pui pe net. Pot fi orice, atata timp cat iti folosesti skill-urile la maxim.
Pot sa iti spun ca mai impresionant mi se pare, atunci cand angajam, o persoana care in timpul liber a facut 5 proiecte super faine cu tehnologia care ma intereseaza pe mine, decat unul care are ceva experienta lucrand intr-un environment nu tocmai bun.
Eu unul asa am inceput. Cu multe proiecte, facute de unul singur sau cu prieteni, cu olimpiade, cu stagii prin Franta. Si crede-ma ca dau foarte bine.
Pasiunea pentru ceea ce facem se vede cel mai bine cand ne uitam la ce facem in timpul liber, la proiectele “de week-end” pe care le are fiecare.
In plus, daca tot esti student, poate te gandesti la niste stagii. Uite – noi de exemplu avem in fiecare vara un program (http://www.stagiipebune.ro/2008/index.php?page=detalii-companie&id=26) prin care primim la Adobe cate 5-6 stagiari pe care ii punem sa lucreze la un proiect pe care il definesc ei, ca si cum ar fi angajati Adobe. Bineinteles, nu le cerem imposibilul, insa mi se pare o experienta foarte buna. Vara trecuta stagiarii au realizat produsul “Bee”, o aplicatie AIR (http://www.google.com/search?q=adobe+air+bee+flickr+wordpress), de care sunt extrem de mandri.
Asadar, succes in continuare si tine-ne la curent cu ce mai faci.
Bogdan
Mercy mult pentry reply Bogdan. In legatura cu chestia de “invata pe cont propriu”, asa fac de 4 ani deci asta nu era o problema, ci ma interesam mai mult pentru oamenii care nu sunt autodidacti asa de buni… si evident, degeaba esti autodidact, tot nu strica sa ai pe cineva in spate ( cu mult mai multa experienta ) cine sa te indrume…
Oricum, ai dreptate, si momentan singura posibilitate e sa facem ceva singuri si sa publicam pe net… m-am pus si eu de cateva zile pe flex ca in acei 4 ani de invatzat, eram mai mult pe domeniu de web design ( grafica si cod dar cu mai mult accent pe prezentare ) asa ca am destul de mult de recuperat.
Mercy inca o data pentru reply si pentru link, chiar sunt interesat in astfel de evenimente, doar sa vedem ce si cum.
Viitorul decite totul.
Aici trebuie facuta o delimitare. QA manager inseamna un om care sa aibe cunostinte de project management (poate chiar o certificare PMI sau altceva), pt ca pana la urma Quality Assurance este un proces, dar in acelasi timp acel om sa aibe si cunostinte legate strict de testare (modele de dezvoltare, tipuri de testare, proceduri, etc).
Am fost si eu la targul de job-uri de anul trecut de la sala palatului, si ce m-a surprins neplacut la Adobe a fost faptul ca vizitatorii aveau parte de un tratament “de sus”, in care participantii erau incurajati sa aplice doar daca indeplineau 100% cerintele acelor posturi (no offense, nu am nimic cu Adobe).
Poate ca ar trebui sa renuntati la o parte din cerinte, si sa angajati un QA manager, pe care sa il sprijiniti in a se dezvolta in aceasta directie. Evident, un senior QA manager este greu daca nu imposibil de gasit in conditiile in care in Romania nu exista departament de QA in 80% din companiile de software (am gasit cateva studii interesante facute in acest sens).
Reducerea cerintelor si sprijinirea QA manager-ului in procesul de dezvoltare profesionala consider eu ca este solutia acestei probleme. Aici bineinteles, QA manager-ul totusi ar tb sa indeplineasca anumite cerinte, precum lucrul cu clienti externi, experienta in management, experienta in QA, lucrul cu tool-uri de bug tracking, reporting, etc, pentru ca efortul pentru a atinge aceste obiective sa fie cat mai mic.
@mzaharia nu as fi dorit sa comentez pe blogul vostru, dar sunt frapat de afirmatia ta: “Adobe Romania nu a facut nicio oferta de senior QE sau de QA Manager in ultimul an.”
Probabil vrei sa spui ca nu ati angajat un QA Manager sau un Senior QE, pentru ca eu am primit o oferta scrisa de la Adobe pentru un post de Senior QE.
Buna tuturor. Am citit comentariile voastre si sunt foarte entuziasmata.
Stiu ca ar trebui sa fiu trista pentru ca fac parte si eu din aceasta “lume” a tesrerilor ai a aspirantilor catre QA. Sunt in acest doemniu de 5 ani. Am fost si tester si QA manager dar tot simt un oarecare gol.
Ce inseamna a fi un bun QA sau QA mananger? Sa ne gandim ca in Romania nu exista un loc unde sa inveti asa ceva: nici in facultate, nici cursuri si nici macar celebrul ISTQB pe care l-am urmat, am obtinut certificarea…dar nu pot spune ca m-a facut “specialist”.
definitia unui QA bun cred ca depinde de firma angajatoare:
- unii folosesc acest nume pompos pentru a masca munca unui tester
- unii au nevoie de QA – nestiind exact ce anume ar trebui sa faca acest om/departament
- unii au nevoie de QA pentru a justifica niste cheltuieli in proiect
- altii au nevoie de QA pentru ca aspira catre un CMMI.
La urma urmei un QA bun cred ca are nevoie de cateva elemente:
– sa ajungi sa gandesti ca un client adevarat si ajungi sa te comporti ca el (sa crezi ca esti el 
)sa te trezeti ca-ti pui firma in cap pentru ca tu crezi ca nu e ok o chestie dintr-un proiect.
- pasine….foarte multa – daca nu o ai nu prea ai ce sa cauti pe aici
- personalitate dubla
- cunostinte de testare (teoretice si practice)
- cunostinte de QA (hai sa nu mai confundam testarea cu QA-ul)
- abilitati de comunicare, negociere, chiar manipulare a echipei astfel incat produsul sa ajunga la finalitatea dorita
- foarte multa diplomatie – e vitala in relatia cu clientul – imagineaza-ti de cate ori va trebui sa-i explici de ce produsul primit nu e tocmai ceea ce si-a dorit clientul
- QA-ul trebuie sa fie un om foarte greu de multumit. sa aiba senzatia mereu ca se poate mai mult si mai bie _ suna comunist …asa e?
Cu siguranta nu sunt toate cerintele pentru un bun QA – dar sunt cateva importante si amuzante zic eu.
Ii trebuie foarte mare sustinere din partea companie pentrua a ajunge sa ofere acele servicii cu adevarat necesare firmei. Are nevoie de training, certificari, de o echipa buna, de un buget decent.
Cred ca inca nu stiu exact ce anume este un QA si ce ar trebui el sa faca. Daca am sti, s-ar gasi cineva sa conceapa un plan de formare serios pentru specialisti in calitate.
Oricum, multa bafta – sper sa gasiti omul potrivit.
Eu inca, in utopia mea, sper sa gasesc firma care sa-mi ofere suportul in dezvoltarea de care am nevoie.
Intruct jobul de QA/Test Manager for Adobe Dreamweaver Team nu mai apare pe bestjobs, ma bucur ca macar ati gasit unul. Bafta in continuare.
Parerea mea este ca la adobe exista un management specific romanesc, cu care oamenii cu experienta nu pot lucra, iar cei tineri nu sunt doriti. Altfel de ce atatea balbe legate de postul de QA manager, ba nu s-a facut nicio oferta de Senior QA manager, ba s-a facut, fostul QA manager a plecat dupa cateva luni, si alte probleme legate de acest job.
Poate ca problema nu este greutatea gasirii unui QA manager datorita lipsei de calificare a candidatilor, ci poate lipsa de calificare a unui manager roman pus in situatia de a cauta unul.
Tot respectul Adrian…
Cum definiţi voi “QA Manager”? Ca în toate multi-naţionalele, nu?
Unul de 20 de ani, cu experienţă de 30 EXACT în acel domeniu, care să muncească 25 de ore pe zi, 8 zile pe săptămînă, să fie plătit cît mai puţin şi să i se scoată ochii: “Uite ce am făcut noi pentru tine, te-am angajat aici şi tu trebuie să fii veşnic recunoscător că ai ocazia să lucrezi în firma X. Salariul nu va creşte, iar dacă ai pretenţii, la uşă sînt alţii care aşteaptă. Aşa că taci şi treci la lucru.”
Nu cumva voi căutaţi sclavi pe plantaţie?
Aş vrea să mă convingeţi că nu e aşa, dar nu cred că puteţi. Ştiu situaţia în multe multi-naţionale şi nu cred că voi sînteţi diferiţi.
Problema e în conducere, nu pe piaţă.
[...] urmarit atent postul lui Bogdan despre cum sa gasesti un QA manager, si am vazut din raspunsuri ca discutia s-a inflamat un pic. Eu sunt Alexandru, managerul roman [...]
Salut,
Am facut un mic post incercand sa va raspund la o serie din problemele ridicate aici.
Il gasiti pe http://myadobe.ro/2008/06/12/bune-si-rele-la-adobe-despre-recrutare/
Alexandru
gigi: “de ce nu preluati cu totul modelul din afara … platiti candidatii pentru ziua de interviu pe care v-o aloca”
Poti da niste exemple concrete ? Eu am fost la destule interviuri in afara, atat in perioada cat am stat in Franta cat si ulterior dupa ce am revenit si desi mi s-a platit avionul/hotelul/masa nu s-a pus niciodata problema ca ar fi trebuit sa fiu remunerat pentru ziua/zilele de “concediu”. Hai sa mergem pe chestii concrete si nu pe povestioare. Cine este interesat de un job vine la interviu, cine nu – nu. As supralicita spunand ca daca tu trebuie sa fii platit ca sa vii la interviu inseamna ca de fapt pozitia nu prezinta interes pentru tine. Sau iti petreci prea mult timp in interviuri, caz in care desigur exista solutii dar plata interviului nu se numara printre acestea.
“Parerea mea este ca la adobe exista un management specific romanesc, cu care oamenii cu experienta nu pot lucra, iar cei tineri nu sunt doriti.”
Si-atunci cum se explica faptul ca echipa Adobe creste de la luna la luna ? Daca nici cu experienta nu, nici tineri nu, atunci ce suntem noi de fapt ? Extrateresti ? Euglena verde ?
Domnule Spinei,
Şi eu am fost la interviuri afară, şi mi s-a plătit avionul, cazarea şi masa la prînz, iar zilele în care am fost acolo au fost din concediu, într-adevăr. Aici am fost chemat la interviu la o oră, cel care trebuia să ia interviul a întîrziat, iniţial nu prea ştia despre ce e vorba, a pus anumite întrebări standard la care aştepta anumite răspunsuri standard… Eh, chestii tehnice, nu le are toată lumea cu haşerul, nu?…
Ce vreţi să demonstraţi cu povestea asta? Că aţi fost afară la interviuri?
Cred că o exprimare de tipul “daca tu trebuie sa fii platit ca sa vii la interviu inseamna ca de fapt pozitia nu prezinta interes pentru tine” este profund greşită.
Dacă eu lucrez undeva mi se pare normal să fiu plătit pentru o zi de lucru pierdută, în care am stat să ascult întrebări absolut aiurea de la HR-işti cu pretenţie de psihologi şi în care nici măcar nu am putut vedea viitorul loc de muncă.
Şi dacă echipa Adobe creşte de la lună la lună (prin diviziune, la fel ca euglena verde), de ce mai daţi anunţuri de angajare în care vă plîngeţi de situaţia forţei de muncă? Luaţi managerul existent (îl mai aveţi, nu???) şi divizaţi-l.
PS. Nu ştiu franceză, dar în româneşte se spune “extratereştri”.
Domnule Alex,
Eu nu demonstrez nimic, doar incercam sa vad de unde provine ideea dumneavoastra ca “afara” prezenta la interviuri este remunerata. Demonstratie pe care o astept in continuare cu interes marit pentru ca nu ati adus nici un argument pana acum. Da, am fost afara la interviuri si din experienta mea zilele cu pricina nu se platesc. Eu nu am nimic de demonstrat, nu eu am fost cel care a facut afirmatia cu pricina.
Adobe ramburseaza biletele de tren ale candidatilor veniti din provincie, acestia sunt invitati la masa atunci cand isi petrec ziua aici si din cate stiu eu am avut si cazuri in care s-au rambursat bilete de avion (intern). De cartele de metrou nu am auzit inca, dar desigur puteti incerca
Sigur ca avem managerul existent, chiar acum i se recolteaza celule pentru clonare. Asteptati cumva alt raspuns de la mine la aceasta remarca ? Ei bine, la anunturile Adobe raspund oameni care se prezinta la interviu si ulterior sunt angajati. Este singurul mod firesc in care o firma poate sa creasca.
Imi asum intreaga responsabilitate pentru lipsa diacriticelor. Now, what ?
Err… acela cu ideea era Gigi. Eu sînt Alex. Gigi != Alex.
Eu am vrut să spun că afară angajatorul are totuşi ceva mai mult respect pentru angajat decît în România (vezi prezenţa la ora cerută şi chiar decontarea anumitor cheltuieli: transport şi ce aţi spus mai sus).
Mi se pare o grosolănie treaba cu cartelele de metrou, dar asta e, ăştia sînt oamenii care se ocupă de HR. Da, ştiu, o să-mi spuneţi că nu lucraţi în HR, dar dacă vă angajaţi vreodată acolo o să aveţi un viitor strălucit.
Cît despre clonare, dumneavoastră aţi început cu euglena verde. N-a fost intenţia mea să vă jignesc cumva, îmi cer scuze.
Şi mai era ceva: n-am spus că folosiţi sau nu diacritice. Observaţia mea se referea la “Extratereştri” faţă de “Extrateresti”… See the difference?
Să stingem totuşi flame-ul, sînt convins că la Adobe sînt şi oameni de valoare după cum sînt şi… alţii.
Alex, imi pare rau de confuzie, sper ca “Gigi” recitind discutia sa gaseasca informatii utile.
Respectul pe care il arata Adobe in procesul de angajare este asadar identic cu acela pe care il arata angajatorii de afara (desi pe mine m-a fentat odata o firma franceza cu un bilet de TGV dar despre asta cu alta ocazie si pe un alt blog unde pot povesti vrute si nevrute). Sugestia privitoare la biletul de metrou este desigur ironica si sper ca nu m-ati luat in serios, desi daca un candidat ar cere-o sunt sigur ca HR-ul s-ar executa.
Si apropos de HR, sovinismul profesional este daunator. Eu unul am sa iau remarca privitoare la departamentul HR ca pe un compliment.
Point taken cu euglena verde
Cred ca toata lumea s-a prins ca nu suntem euglena verde, ci oameni normali, care trec printr-un proces de recrutare firesc. [poate si "matrix" reciteste articolul]
Literele mancate. Oh da, este un alt defect de-al meu si mi s-a mai spus. Scriu repede si mult si mananc litere. Sper ca asta nu arunca vreo umbra ciudata asupra angajatorului meu
Just blame it on me.
Adrian, no offense, nu am facut afirmatii legate de Adobe in general, ci doar legate de zeflemismul unor oameni ca tine, ajunsi in pozitia de a reprezenta Adobe.
Modul in care discuti, te comporti, reactionezi, atunci cand o faci de pe pozitia ta oficiala, reprezinta in fapt punctul de vedere al managerului sau ce-oi fi tu acolo, al Adobe Romania.
Si, sincer, cel putin posturile tale, nu au reprezentat cu mandrie Adobe, ci doar o mentalitate romaneasca ori manelista.
Probabil ai fost un angajat frustrat de anumite aspecte care ajuns manager incearca sa compenseze un trecut mai putin placut !
Bafta !
Gigi: nu stiu ce te face sa crezi ca facandu-ma “manelist frustrat” anulezi toate argumentele mele, la care iti reamintesc ca nu ai dat un raspuns logic.
Nu ai motive sa ma insulti personal si sa faci aluzie la trecutul meu profesional pe care nu il cunosti absolut deloc si care nu are de-a face cu Adobe. Legatura pe care o faci este fortata si falsa.
Eu unul consider discutia finalizata pentru ca devine pierdere de timp si sincer nu am nici un chef sa incasez insulte inutile de la oameni cu care nu am nimic in comun … succese iti urez !
[...] un schimb scurt de emailuri doamna/duduia m-a sunat. Mi-a explicat ca Adobe caută Software QA Engineer și m-a întrebat dacă sunt interesat. I-am spus că nu sunt. I-am spus că mă simt bine unde [...]
Si deci asa, luni incepe treaba la voi noul QA Manager. Happy people, huh?!
Yup, very happy
A fost un proces destul de greoi si frustrant pentru multi, insa am incredere ca am gasit persoana potrivita pentru acest job.
Si ca sa incheiem – este greu sa gasesti un QA Manager in Romania, insa nu imposibil.
Succes mai departe,
Bogdan
Salutare, ma bucur ca ati gasit ceea ce ati cautat.Sau ceea ce inca mai cautati pe bestjobs. Ar fi frumos din partea voastra daca ati prezenta putin acest most wanted QA Manager. Bafta in continuare.
Frumos articol si comentarii.
Eu lucrez in QA de multi ani si am plecat de “jos” facand scripting, testare manuala, construind documentatie pentru testare, executie test caseuri, test planuri, planuri de regresie etc., testare manuala si automata atat functionala cat si de performanta pentru ca in ultimii ani sa ocup posturi de management in asigurarea calitatii (inclusiv cu tehnologii de la Adobe
)
Am fost si la Adobe la interviu pentru postul de QA Manager acum vreun an si pe langa faptul ca am fost respins cu motivul ca voi cautati pe cineva “mai tehnic” (fara lipsa de modestie dar e hilara motivatia) cred ca voi trebuie sa imbunatatiti procesul de selectie pentru ca “scapati” putinii candidati super calificati in domeniul QA desi reusiti sa-i aduceti la interviu. Iata cateva sugestii:
- la interviul pentru QA Manager nu mai dati testele engleza si logica care sunt standard pentru entry level – creaza candidatului un disconfort major. Cunostintele la nivelul asta poti fi verificate altfel.
- nu respingeti posibilitatile de colaborare alternative cum ar fi PFA sau SRL, pana la urma voi aveti serviciul dorit iar angajatul poate sa aiba suma bruta in loc de salariul net.
- faceti o oferta financiara in jurul careia sa aiba loc discutia despre salariu inca de la bun inceput. Sau macar prezentati un caz din cadrul companiei ca sa existe termen de comparatie.
- creati mai degraba in timpul interviului ceva de genul workshop, o situatie data, de la care QA Managerul ar trebuie sa prezinte ad hoc un plan de actiune. In final QA Managerul trebuie sa fie un bun project manager.
Sper ca va fi de folos comentariul meu si ca va ajuta la selectia dvs. viitoare. Comunitatea Adobe este asa frumos prezenta pe net incat ar fi pacat sa nu se transpuna spiritul acesta si in interiul companiei/filialei.
Cu respect va spun: cei de la Adobe nu stiu exact ce vor.
Am fost la ei la interviu in urma cu mai bine de un an. Erau vreo 4 “tehnici” care mi-au lasat impresia ca abia atunci incercau sa inteleaga ce trebuie sa astepte de la un QA Manager.
Ei ar fi vrut sa dea de cineva care sa ii impresioneze profund si pe loc, fara a avea o imagine clara asupra QA-ului in general si a Managerului de QA in special.
Faptul ca unii candidati au fost respinsi, mi se pare uzual.
Faptul ca mai bine de un an nu reusiti sa gasiti un QA Manager, ma duce cu gandul la altceva: problema pare sa fie la voi…
@Cornel:
De mai bine de 3 luni am angajat QA Manager-ul pe care il cautam. Numele lui este Adi, si suntem foarte fericiti cu alegerea facuta.
Vezi comentariul din “July 1st, 2008 11:13 am”
Si da, intr-adevar, acum mai bine de un an nu stiam exact ce cautam, ce vrem, insa cred ca intre timp am invatat multe. Bineinteles ca tot nu suntem perfecti:)
Bravo voua! Ati prins un peste rar…
http://www.linkedin.com/in/barsand
Daca la voi un QE face review-ul requirement-urilor, scrierea de spec-uri impreuna cu dezvoltatorii, scrierea de test plan-uri, cu automatizarea partilor ce pot fi automatizate, rularea test plan-urilor, si alte activitati similare…ce fac testerii si inginerii de requirementuri?
Nu mi se pare ca aveti definit clar rolul de QE…
Du-te si tine-le un training…
Bogdan, mie mi se pare ca va trebuie mai intai un profesor de limba romana. Textul tau e ticsit de barbarisme de limba engleza. Nu-mi spune ca esti asa de imbibat de limba engleza ca nu mai nimeresti romana cand te grabesti – asta e fie izmeneala, fie lene fie dispret de sine. Tie nu-ti place ca esti roman – nu spun ca e bine sau rau, constat, nu judec pe nimeni. Dar, apropo de “cu clientul in gand”, intelegem mai repede si mai bine cuvintele intregi decat prescurtarile si acronimele si mai bine limba materna decat engleza. De altfel, barbarismele mi se par si o forma de dispret pentru limba engleza insasi, care e frumoasa si merita vorbita curat si elegant, nu in amestec de ciorba de potroace.
Pruteanu a murit! Long live andrada
Păpuşa – breaking news – în limba română folosim diacritice. Cuvintele “esti”, “imbibat”, “dispret” sau “gand” nu există în limba română. Sunt nişte barbarisme. Ar trebui să foloseşti formele corecte ale cuvintelor: “eşti”, “îmbibat”, “dispreţ”, “gând” şi aşa mai departe. A, şi să comentezi la subiect! E şi asta o formă de respect, nu faţă de limba română ci faţă de ceilalţi participanţi la discuţie.
Yeah, you suck!
buna
am citit si eu ptr prima data un forum despre QA Engineer, desi nu am inteles nimic ma tot intreb ce trebuie sa faca un tester?
Un tester este cred un CTC-ist. Cel putin asa am incercat sa-i descriu mamei mele ca o comparatie la care nu a fost foarte bucuroasa. Inginer suna mai bine
Nu sunt in Ro si in alte parti pt ca e usor sa devina un job de mantuiala, mai ales pt firmele de outsourcing.
De asemenea majoritatea “QA managerilor” pe care ii stiu sau am auzit sunt prosti sau cu figuri in cap.
Dar Adobe vrea si ceva ce nu poate gasi oricum.